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叶檀:中国经济不会崩盘 但要过紧日子

时间:2016-12-08 来源:香港《超讯》

摘  要:
从每年GDP双位数字增长到现在每年增长都低于至8%的数据,不少人都说中国经济的严冬来临,对中国经济走入下行线,有认为要硬着陆了,甚至会崩盘;也有对中国政府可以掌控让其软着陆的信心;更多人认为中国经济一路下滑长期不着陆的。叶檀在接受《记者》访问时强调,中国经济不会崩盘,有信心中国政府的调控能力,但中国已经开始在过紧日子了,而且会继续有一段时间的紧日子。

关键词: 中国经济 

  从每年GDP双位数字增长到现在每年增长都低于至8%的数据,不少人都说中国经济的严冬来临,对中国经济走入下行线,有认为要硬着陆了,甚至会崩盘;也有对中国政府可以掌控让其软着陆的信心;更多人认为中国经济一路下滑长期不着陆的。叶檀在接受访问时强调,中国经济不会崩盘,有信心中国政府的调控能力,但中国已经开始在过紧日子了,而且会继续有一段时间的紧日子。

  在叶檀大量的经济论述中,无论是文章,还是电视节目的评述以及演讲中,涉及中国房地产、制造业、货币政策等内容,从宏观到微观,面很广,信息量大,给读者、观众很有意义的参考价值。叶檀对《记者》表示,“中国经济有很大的问题,但是不会崩盘。制度跟不上市场演进的步伐,我们的制度导致很大一部分资产配置是低效的。” 
 
  叶檀认为,中国改革开放近40年,经济、区域发展二极化明显,但各地的经济特点正在形成,中国进入了一个多元化的发展时代。东北经济很差,东南虽然也比较差,但是创新能力比较强,“中国最有前景的企业腾讯、华为都在华南地区,地区不平衡很明显,地区特点也很明显,比如同样是小镇,浙江的乌镇等会变成国际上比较知名的地方,互联网会议也在乌镇开,但中西部地区的小镇就非常的没落,其实也有很多资源,但资源没有开发出来就非常没落,所以不同地区之间差异非常大。” 
 
  实体经济非常的差 
 
  中国东部某些地区,已经完成了原始积累,开始打造追求文化生活的。叶檀指出,但中国有的地方饭都吃不饱,像西部的地方,由此造成的是阶层之间的差距非常明显。而行业分化也很明显,制造业、重化工业、资源行业不好,虽然说煤炭16年在上涨,叶檀认为这是货币现象,也是去产能过程中预期发生变化导致煤炭价格上升,但不能说明中国实体经济好转。“中国九月份的数据表明,民间的投资量只有2.5%,这是一个相当低的数字。除掉通货膨胀我认为就没什么增长。为什么大家都不投资了,说明实体经济是很差,非常的差。但是回过头来看另外的行业,金融、新媒体、IT、大数据分析,要找人才都找不到,非常紧俏。行业之间完全不一样,有的水深火热,有的花团锦簇,在中国同时都存在。”中国面临一个多元化的过程,其管制、治理手段需要多元化。以下是访问的主要内容。 
 
  记者:中国经济不可能崩盘,还是可控的,但是未来我们会不会过几年苦日子或者紧日子? 
 
  叶檀:我们已经过紧日子了。 
 
  记者:这些苦日子或紧日子表现在哪些方面? 
 
  叶檀:表现的方面主要是,第一是它的红利时代结束了。投资什么?都去做文化、做影视了,都在转型做金融去了。其实最直观一点说,干什么都不赚钱,干什么都容易亏本。跟国企做生意有账期,这是惯例,以前钱肯定可以拿得回来,现在未必,有的国企债务就违约了;民企之间更加不用说了,那个三角债啊、担保债一大堆事情来了。第二,更不要说未来的趋势也不太看好。 
记者:未来趋势不好表现在哪些方面? 
 
  叶檀:未来趋势不好是表现在信心里,最近国务院发展研究中心的专家有评述,说现在民企不投资,因为不赚钱它不投资,国企也没有方向,怎么投都是错,它也不投资。还有,看到的数据是,现在人民币利率无论如何也比美元高,比欧元要高。我们也看到,汇率虽然在下降,但是英镑也在下跌啊?这种时候为什么中国表现得特别明显?就是资金大规模地外流。日圆下跌的时候,没有看到日本的资金这么大规模地外流。 
 
  民众对人民币信心波动 
 
  记者:为什么? 
 
  叶檀:日本人也移民,但是日本人的GNP要比GDP高得多,因为日本的企业、国民在海外创造的财富加起来支撑了日本这个国家。中国是不一样的,中国移民之后,他就不是中国人了,他就不算我们GNP了。所以跟日本是没法比,完全不一样。我们要反思一下,就是为什么我们的利率不算低,汇率是在下降,也不算下降太离谱,但是为什么我们对于人民币的信心这么容易波动?只要一跌,大家就发疯,就觉得天要塌下来,然后所有人都想把钱换出来。其实这是一种信心崩溃,没有安全感。 
 
  记者:没有信心支撑,所以L型经济的下面一横会很长? 
 
  叶檀:非常长!还有一个问题,也是中国目前经济的大问题。我们经常说制造业要转型,很难转过来,起码有很大一部分企业是转不过来。有很多人在做梦,说中国中西部制造业整体转型,东部能转过来就不错了,广东、浙江能转过来就不错了,中西部别指望它转。我做过一个调查的,你们看教育数据就知道了,中国大部分出来的农民工朋友,是2.4亿的流动人口,里边差不多都是年轻人。这些年轻人受到的教育大概就是九年义务教育,我们绝大部分的劳动者、工人,他都是初中。毕业就出来工作,所以这一部人他必须要经过再一次的培训才能成为工人,然后你还要有其他配套让他可以在城市落脚,这一部分人变成一个专业有素质的劳动者就需要两代人,甚至更长的时间。假设在一个很小的低级市开一个高端的制造业,工人你都找不到。 
 
  记者:那还有一个问题我就在想,为什么要让制造业都转型,其实很多时候是升级,我们的日用品,很多基础设施所要的跟制造业都是分不开的。所谓的制造业转型,都转到服务业,转到其他的领域,还有大量的市场需求谁来完成? 
 
  叶檀:是的。但是问题是说,这是被逼的,这是倒逼的。不是我们想转型,因为只要日子过得下去,谁也不想转。主要是日子过不下去了。如果开一个传统的模具公司,关键问题是以前这模具卖60万,现在在东莞只能卖3万,它根本不能覆盖成本,而材料、人力成本越来越高,根本过不下去。我看到的那种做鞋的工厂,去以色列买个3D打印机回来,根本不需要那么多钱,每次24小时鞋的模具就出来了,自然而然就更新换代啊!模具厂就完蛋了。很明显,模具厂不转也得转。 
 
  技术进步造成压力 
 
  记者:技术进步的压力,该怎么解决? 
 
  叶檀:从本质上来说,中国应该是一个梯度结构,从沿海东部,转到中部、转到中西部去,这样的一个结构,因为市场够大。关键问题是,它的最低工资全国同步上涨,这就是制度问题了。它全国同步一上涨,到昆明去开公司也那么贵,那它连昆明都过不下去了,当然只能往东南亚那边去转,所以这就牵涉到整个制度这方面的问题。那还有一个,你跑到发达的国家,他们做小生意的也很多的,比如我就开一个小的酒庄,他就能过下去了,或者说像日本那些地方,他既是农民,他又开一个小店,他也过下去了。其实他们那种做小生意的还是挺多的,有品牌。但是我们这做小生意的也不太过得下去,因为它品牌出来非常难。基本上他们跟我说的是,我要打品牌,然后我的成本直线上升,结果品牌打不出来我还死掉了。 
 
  中国打造高端品牌存在困难 
 
  记者:这方面有没有经验可以借镜,外国是怎么处理的? 
 
  叶檀:我在外面看到,中国品牌要成为一个高端品牌还非常难。就拿一个行业来举例子,日本经济转型是日本行业转型,就是日本人全球开日式料理店,中国也是开遍全球的中餐馆。但是你发现中餐馆和日料店的最大区别是,日料店基本上都是中高端,挺贵的。而中餐馆都是便宜的,很少有中餐馆是非常贵的,不管在什么国家。其实价格就是一个衡量,从价格这尺子衡量就知道,日本是有品牌有文化的,而你没有,是非常粗糙的一种生态。文化真不是一朝一夕就能完成,真的需要很长的时间。我们以前总是有过分的期许,说东部沿海地区很发达,当然我还是很看好东部沿海地区。从一些案例来看,包括昆山,以至上海,我去看那些专门卖假货的市场,北京也有。都是外地的年轻人,包括国际的年轻人,我看到各个国家都有,真是一个国际村,都在那卖假货。你要让他换一个行业,转型升级,真换不了。所以我有时候也很纠结,就是在那种情况下他要吃一碗饭,他就干这个事情。但你明明知道干这个从宏观来说是有问题的,似乎难有办法。 
记者:其实中国人是不缺钱的,经济不好,生活没有多大的影响。关键是什么都不赚钱,什么都不能投,那怎么办?总不能看着钱贬值,看着钱发霉? 
 
  叶檀:那就要了解说,未来怎么样,现在是不是要进行资产置换。比如说它是不是要置换到香港或者是置换到日本去。比如说是不是很多人爱老家,他在老家买了很多房子,那他是不是要置换出来。那还有人说,我在东北或是其他的地方,可以进行投资。这样的投资就我看来,寻找在中国怎么样的投资比较合适的,起码不会关门打狗。评估市场环境、未来变化、生存环境哪些会比较好。所以基于这些我进行了一系列的分析,也用了自己的数据,因为从我使用下来看的话,我认为分析当地的情况会比较靠谱。所以就写了一系列的文章,写最看好的十个城市和最不看好的城市。 
 
  记者:刚才讲到债转股这一块,其实折腾了几次,最主要的还是九十年代那一次。包括这次四大资产管理公司,又来一次。之前也看过一些债务的问题,其实是非常严重的。那现在这些做法也是在延缓问题,稍微的减轻,我想知道的是,根据您的揣测和预估,这部分的钱去哪儿了?另外这个对我们造成的影响是什么?除了官员之外,还有什么途径? 
 
  叶檀:债转股,说明债务严重到一定程度,才会这样。另外一方面,钱到底到哪里去了。其实还是在地方政府,钱不会丢失,它仅仅是一个转移。这是一个链条,所以说我们M1大幅增长,那就说明到了某些实体企业去,那么这些实体企业拿了钱,也很有意思,就相当于是活期存款。拿到了活期存款之后,就随时准备投资,随时准备走,所以才拿活期存款。所以我们的M1,狭义货币这一块增长得比较快。然后,不同的企业在分化,比如说制造业的钱少了,然后另外一些行业的钱就多了。今年上半年,房地产企业融到的资就比较多。还有可能像中国的互联网企业,融资比较多。这是从一个产业转移到另一个产业的过程。全球最具现金流的公司,像苹果这样的公司,都是四处寻找投资机会的过程。有的行业就不好。同时还有一个转移的过程,比如居民的钱转移到企业手中、地方政府手里;企业又转移到某些行业手中、某些居民和某些企业手里的时候,我们又看到它在往境外转移。直到9月之前,香港保险业务不断上升,说明很多钱通过贸易的方法转移到香港这边来。还有就是并购一样的投资,现在的地方政府动辄都是上百亿的。它是从境内向境外,从一部分行业向另一部分行业,但是有一点是可以肯定的,居民的储蓄率在下降。 
 
  记者:大家都有一个坚定的信念,就是房地产不会崩盘,尤其是二三线城市。想知道,会不会有一个大规模的崩盘? 
 
  叶檀:现在整体上感觉房地产市场在上升,但是不同的城市将来的预期是截然不同的。这也是我为什么写最看好和最不看好城市的原因。我看未来房地产的发展、前景、预期,表面上看有些城市的房地产在上涨,但其实这些城市在我眼里是没有未来的。最近的这几年之内,我看不到一个未来前景的改变。虽然大家都说房地产只升不降,但是要回到一个常识,就是没有一个行业是只涨不跌的,只是说中国比较特殊,我们要判断的是这个时间什么时候到。而不是去传说,中国房地产永远不跌。虽然我本人说,这一波房地产我看得比较好,也比较准。但是我从来不会说只涨不跌。所以这时候资产配置就特别重要。还有就是房地产上涨了之后,你把家里所有的资产都换成了房地产,但是万一房价下跌,这个套现可是非常狠,有的城市的房地产本来就是有价无市的。 
 
  提高首付可以解决金融杠杆 
 
  记者:老百姓把宝都押在政府身上。因为它觉得先死的是银行,他们死得更惨,所以政府会救。去年股市也是这论调,但是后来政府不救。同样的情况会再来一次吗? 
 
  叶檀:股市和房地产不一样,股市你要是高杠杆的话就和银行有关系,你不要杠杆的话,其实亏得就是自己的钱。房地产的话,如果是20%的首付,那么80%就是贷款。会砸在银行的身上。这是股市和楼市最不一样的地方。所以政府在做一件事情,如果是我,我也会这么做,给他们出主意,提高首付比例。因为一个房子,假设你有50%的首付,1000万你入了500万,这时候跌到500万,你到底是要还是不要付了。因为你已经付了500万。所以提高首付是解决金融杠杆最好的方法。当然它会慢慢提高,以后这个首付比例会越来越高。 
关键词:中国经济 
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