今年1月,陈昕从世纪出版集团总è£çš„å²—ä½é€€ä¼‘。
  åŠå¹´åŽçš„8月,长于用精深实用的ç†è®ºä½“系解读出版业的他,用新著《数å—ç½‘ç»œçŽ¯å¢ƒä¸‹ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„è½¬åž‹å‘展》é˜è¿°äº†äº’è”网与数å—化时代的到æ¥å°†å¦‚何影å“图书出版行业的未æ¥ã€‚
  æ¤å‰ï¼Œç»æµŽå¦å®¶å¼ 军眼里那个“对ç»æµŽå¦æœ‰è¶…然的直觉,善于å‘现有å‰é€”çš„ç ”ç©¶é¢˜ç›®å¹¶èƒ½å¯¹ä¸€äº›é‡å¤§çš„ç†è®ºé—®é¢˜å‘表有深度的è§è§£”的他,已ç»å®Œæˆäº†ã€Šä¸å›½å‡ºç‰ˆäº§ä¸šè®ºç¨¿ã€‹ã€Šä¸å›½å›¾ä¹¦å‡ºç‰ˆäº§ä¸šå¢žé•¿æ–¹å¼è½¬å˜ç ”究》《WTO与ä¸å›½å‡ºç‰ˆã€‹ã€Šä¸å›½å›¾ä¹¦å®šä»·åˆ¶åº¦ç ”究》ç‰å¤šéƒ¨è‘—作;æ¤åŽï¼Œä»–计划在七åå²å‰å®Œæˆä¸‰éƒ¨è‘—作。
  陈昕在办公室接å—采访时,记者留æ„到,他戴ç€ä¸€å—Apple Watch。ä¸èµ·çœ¼çš„颜色,也ä¸ç‚«ç›®çš„å±ä¿ï¼Œå€’是和他谈起出版的自信ã€çƒæƒ…与冷é™ï¼Œä¸€è„‰ç›¸æ‰¿ã€‚
  出版ç»æµŽå¦å®¶é™ˆæ˜•ä¼¼ä¹Žä»Žæœªé€€ä¼‘。
  上一次您接å—《上海书评》的采访,还是在五年å‰ã€‚é‚£ä¼šå„¿ï¼Œå½“å½“å’Œäº¬ä¸œçš„ä»·æ ¼æˆ˜æ‰“å¾—çƒç«æœå¤©ï¼Œå‡ºç‰ˆä¸šåœ¨æ‹…心电å书“狼æ¥äº†”,陕西å—路的å£é£Žä¹¦åº—风雨飘摇。现在回头看,那个时期的出版业颇为动è¡ï¼Œä½†ä»Šå¤©ï¼Œå®‰ç„¶æ— æ™çš„æ˜¯å‡ºç‰ˆç¤¾ï¼Œç›¸ç»§å…³å¼ çš„å倒是报纸,您怎么看?
  陈昕:出版社是还没有到关门的程度,但远ä¸èƒ½ç”¨“å®‰ç„¶æ— æ™”æ¥å½¢å®¹ï¼Œè¿™ä¹ˆè¯´å¤ªè½»æ¾äº†ï¼Œç”šè‡³å¯ä»¥è¯´ä¸è´Ÿè´£ä»»ã€‚报纸先碰到关门的问题并ä¸å¥‡æ€ªã€‚内容产业包括三个层次:信æ¯ã€çŸ¥è¯†å’Œæ™ºæ…§ã€‚报业更多是生产信æ¯ï¼Œè€Œå‡ºç‰ˆä¸šä¸»è¦é›†ä¸åœ¨çŸ¥è¯†å’Œæ™ºæ…§å±‚é¢ï¼Œç”Ÿäº§ä¿¡æ¯çš„必然先于生产知识和智慧的å—到互è”网冲击。其实原先上海ä¸å°‘报纸有在知识层é¢ç”Ÿäº§çš„ä¼ ç»Ÿï¼Œä½†æœ€è¿‘äºŒåå¹´æ¥ï¼ŒæŠ¥çº¸çš„这一特色日益褪色,现在åªæœ‰è¯¸å¦‚《文汇报》和《东方早报》æŸäº›å‰¯åˆŠç‰ä¸ºæ•°ä¸å¤šçš„报纸ä¿æœ‰è¿™ä¸€ä¼ 统。如果报纸ä¸èƒ½ä»ŽçŸ¥è¯†å±‚é¢ç”Ÿäº§ä¿¡æ¯ï¼Œåªæ˜¯åœ¨æµ·é‡ä¿¡æ¯å±‚é¢åšæ–‡ç« ,竞争ä¸è¿‡æ–°åª’体是自然而然的事。å¯æ‚²çš„是,应该承担生产知识和智慧功能的出版业,近年æ¥ä¹Ÿç”Ÿäº§äº†è¶Šæ¥è¶Šå¤šçš„ä¿¡æ¯ç±»ä¹¦ç±ï¼Œè¿™æ˜¯åœ¨åŠ¨æ‘‡å‡ºç‰ˆä¸šçš„æ ¹åŸºã€‚
  所以出版人的压力未必比报人少,甚至未必比å‰ä¸¤å¹´å°‘?
ã€€ã€€é™ˆæ˜•ï¼šä½œä¸ºä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆäººï¼Œé¢å¯¹äº’è”网的心情很å¤æ‚。最近å多年æ¥ï¼Œæˆ‘们强烈地感å—到了互è”网,特别是移动互è”ç½‘å¯¹ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆä¸šå¸¦æ¥çš„é©å‘½æ€§å˜åŒ–,我们怀ç€æžå¤§çš„期待和çƒæƒ…拥抱互è”网,进行ç€å„ç§å„æ ·çš„æŽ¢ç´¢ï¼›ä½†åŒæ—¶æˆ‘们在å‘基于互è”网的数å—出版的转型进程ä¸ä¹Ÿæœ‰ç€ç§ç§çš„困惑和ä¸è§£ï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯ç¼˜äºŽå¯¹ä¼ 统出版和纸质图书怀有虔敬和ä¾æ‹ï¼ŒåŠ 之碰到的é‡é‡å›°éš¾ï¼Œä½¿å¾—我们å‘æ•°å—出版转型的æ¥ä¼å¤šå°‘显得有些迟疑ã€è¹’跚和沉é‡ã€‚
  ä¸å¦¨æŠŠæ—¶é—´çº¿å†å¾€å‰æŽ¨ä¸€ç‚¹ã€‚å…«å¹´å‰ç¬¬ä¸€ä»£Kindle上市,我还记得当时周围ä¸å°‘图书编辑出于知己知彼的心æ€åœ¨ç¬¬ä¸€æ—¶é—´ä¹°äº†ã€‚现在å¯ä¾›é€‰æ‹©çš„电å书阅读器就更多了,图精度高,有300ppiçš„Kindle Paperwhite;图翻页快,有日本人åšçš„Kobo。但好åƒçŽ°åœ¨ç”¨ç”µå书阅读器读书的人并没有当时想象ä¸é‚£ä¹ˆå¤šã€‚出版业现在还为电å书焦虑å—?
  陈昕:在数å—网络环境下,“是å¦å‚与电å书”最åˆå¯¹ä¼ 统出版社æ¥è¯´æ˜¯ä¸€ä¸ªå分矛盾的选择。一方é¢ï¼Œä¼ 统出版社希望积æžå¼€æ‹“å‘展电å书业务,在å‘å±•ä¼ ç»Ÿä¸šåŠ¡çš„åŒæ—¶ï¼Œåœ¨ç”µå书市场å 有一定的市场份é¢ï¼Œæå‡è‡ªå·±åœ¨å‡ºç‰ˆå¸‚场ä¸çš„地ä½ã€‚å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œä¼ 统出版社åˆéš¾ä»¥ä¼°é‡ç”µå书对纸质书的替代效应,担心电å书会æŸå®³è‡ªå·±æœ¬æ¥æ‹¥æœ‰çš„ä¼ ç»Ÿåˆ©ç›Šï¼Œç”šè‡³å¨èƒåˆ°è‡ªå·±å¯¹å›¾ä¹¦å¸‚场的控制力。
  但是,éšç€ç½‘上书店ã€æ•°å—出版ä¼ä¸šã€ç”µå书ã€ç½‘上阅读ç‰çš„快速å‘å±•ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾è¶Šæ¥è¶Šå¤šåœ°æ„Ÿå—到æ¥è‡ªæ•°å—出版的外部å¨èƒï¼Œæ„识到å‘æ•°å—出版的转型å‘展已是大势所趋,势在必行。一方é¢ï¼Œä¼ 统出版社拥有的市场势力越æ¥è¶Šå¼±ã€‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å·²ç»åœ¨é€æ¸ä¸§å¤±å¯¹å‡ºç‰ˆå¸‚åœºçš„æŽ§åˆ¶åŠ›å’Œå¼•å¯¼åŠ›ï¼Œæ¯”å¦‚ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾åœ¨ä¸Žç½‘ä¸Šä¹¦åº—è°ˆåˆ¤æ—¶ä¸€å®šç¨‹åº¦ä¸Šä¸§å¤±äº†å›¾ä¹¦çš„å®šä»·æƒå’Œä¸»å¯¼æƒï¼Œå¤„于较为弱势的地ä½ã€‚å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œä¼ 统出版社的市场份é¢æ£åœ¨ç¼©å°ã€‚电å书对纸质书的替代效应开始显现,越æ¥è¶Šå¤šçš„è¯»è€…åŠ å…¥äº†é˜…è¯»ç”µå书的行列。
  当然,还应该看到,å³ä¾¿åœ¨ç”µå书快速å‘展的美国,在大众图书市场上,电å书的市场å 有率也ä¸è¿‡åœ¨ç™¾åˆ†ä¹‹äºŒå五左å³ï¼Œçº¸è´¨ä¹¦åˆ™å 到百分之七å五左å³ã€‚我们还观察到,最近两三年美国电å书与纸质书的这一比例,基本上没有太大的å˜åŒ–。全çƒå‡ºç‰ˆä¸šå¤„于纸质与电åã€å°åˆ·ä¸Žæ•°å—共生的过渡期。这会是一个相当长的阶段。
  那么,“相当长”会有多长?这å–决于电å书的生产技术ã€æ–°ä¸€ä»£è¯»è€…çš„é˜…è¯»ä¹ æƒ¯ï¼Œè¿˜æ˜¯è®¤çŸ¥å’Œè¡Œä¸ºç§‘å¦é¢†åŸŸå¯¹ç”µå书阅读在ç†è§£åŠ›æ–¹é¢çš„盖棺定论?
  陈昕:一旦电å书çªç ´å…³é”®ç“¶é¢ˆæŠ€æœ¯ï¼Œæ¯”如终端设备æˆæœ¬ã€å±å¹•æ˜¾ç¤ºæŠ€æœ¯ç‰ï¼Œç”µå书相对纸质书的æˆæœ¬ä¼˜åŠ¿å°†è¢«æ— é™æ”¾å¤§ï¼Œå¯¼è‡´å›¾ä¹¦å¸‚场的大å˜å±€ã€‚
  还有一个现象值得特别é‡è§†ï¼Œé‚£å°±æ˜¯ï¼Œéšç€æ•°å—网络技术的å‘展和网络基础公共设施的完善,电å书迟早è¦è¿›å…¥ä¸å°å¦æ•™æå¸‚åœºè¿™ä¸€ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾é•¿æœŸå›ºå®ˆçš„é¢†åŸŸã€‚æ¯”å¦‚ï¼Œåœ¨åŒ—äº¬ã€ä¸Šæµ·ã€æ±Ÿè‹ã€å¹¿ä¸œç‰åœ°éƒ¨åˆ†ä¸å°å¦æ ¡å·²åœ¨å¼€å±•ç”µåæ•™å¦çš„试点,å°è¯•é‡‡ç”¨ç”µå书教æ。教æå¸‚åœºå¯¹äºŽä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„æ„义ä¸è¨€è€Œå–»ï¼Œè€Œç”µå书对教æ市场的çªç ´å°†å€’é€¼ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å‘æ•°å—化的转型å‡çº§ã€‚
  éšç€ç”µå书盈利模å¼é€æ¸æ¸…晰,且ä¸æ–有新的出版社开始å°è¯•å‡ºç‰ˆç”µå书,å¯ä»¥é¢„计,未æ¥æ•°å¹´é‡Œï¼Œå‡ºç‰ˆç”µåä¹¦å°†æ˜¯å¤§å¤šæ•°ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„å¿…ç„¶é€‰æ‹©ã€‚ä¸è¿‡ç”µå书è¦çœŸæ£å 领大众图书市场的大部分,ä»ç„¶æ˜¯ä¸€äºŒå年之åŽçš„事情。
  那时“æ•°ç 原ä½æ°‘”å·²æˆå›¾ä¹¦ä¸»è¦æ¶ˆè´¹ç¾¤ä½“了,基于“物è”网”çš„ååŒå…±äº«æ¨¡å¼ä¼šåœ¨å¤šå¤§ç¨‹åº¦ä¸Šæ”¹å˜å‡ºç‰ˆä¸šé¢è²Œï¼Œä¹Ÿä¼šæ°´è½çŸ³å‡ºã€‚
  陈昕:现代信æ¯æŠ€æœ¯å’Œæ•°å—技术的çªç ´å¿…将改å˜å‡ºç‰ˆä¸šï¼ŒçŽ°åœ¨å·²ç»å¤„在临界点了。在数å—网络环境下,边际æˆæœ¬è¶‹äºŽé›¶æ˜¯å›¾ä¹¦å‡ºç‰ˆè¡Œä¸šçš„ä¼ ç»Ÿæ¨¡å¼å‘æ•°å—化模å¼è½¬å˜çš„触å‘æ¡ä»¶ã€‚å› ä¸ºçŽ°ä»£æŠ€æœ¯é©å‘½çš„åŽŸå› ï¼Œæ•°å—出版的边际æˆæœ¬è¶‹è¿‘äºŽé›¶ï¼Œè€Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆçš„è¾¹é™…æˆæœ¬ä»æ˜¯ä¸€ä¸ªå¤§äºŽé›¶çš„å›ºå®šå€¼ï¼Œè¿™å°†å¯¼è‡´ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆåœ¨å¾ˆå¤§ç¨‹åº¦ä¸Šä¸ºæ•°å—出版所替代。åªæ˜¯å‡ºç‰ˆäººè™½ç„¶åœ¨å®žè·µä¸å·²ç»æ„识到ã€æ„Ÿè§‰åˆ°æœªæ¥å‡ºç‰ˆä¸šå‘展的网络化ã€æ•°å—化趋势,但在ç†è®ºä¸Šè¿˜æœªèƒ½å¾ˆå¥½åœ°åŠ 以è¯æ˜Žå’Œé˜é‡Šã€‚
  这是您在新书ä¸æ出的主è¦è®ºç‚¹ã€‚您试图用边际æˆæœ¬çš„ç†è®ºï¼Œåˆ†æžè®ºè¯ä¼ 统出版与数å—出版的èžåˆå¹¶å‘æ•°å—出版转型å‡çº§çš„必然性。但是,迄今为æ¢ï¼Œæˆ‘们观察到的ç»æµŽå’Œç¤¾ä¼šçŽ°è±¡éƒ½èƒ½ç”¨è¾¹é™…æˆæœ¬é€’增æ¥è§£é‡Šï¼Œæ‚¨ä¸ºä»€ä¹ˆä¼šæ出数å—出版的边际æˆæœ¬è¶‹äºŽé›¶ï¼Œå¹¶ä»¥æ¤è®¤ä¸ºæ•°å—å‡ºç‰ˆä¼šæ›¿ä»£ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆï¼Ÿ
  陈昕:为方便说明问题,我们å¯ä»¥æŠŠå‡ºç‰ˆä¸»ä½“简化为åªå‡ºçº¸è´¨ä¹¦çš„ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å’Œåªå‡ºç”µå书的数å—出版ä¼ä¸šï¼Œå¹¶å¯¹è¿™ä¸¤ç±»ä¼ä¸šçš„生产æˆæœ¬å’Œè¾¹é™…æˆæœ¬ä½œä¸€åˆ†æžã€‚
  从现代ç»æµŽå¦çš„è§’åº¦çœ‹ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾ä¸Žæ•°å—出版ä¼ä¸šçš„差异性主è¦ä½“现在生产æˆæœ¬ä»¥åŠç”±æ¤è€Œäº§ç”Ÿçš„ç»è¥ç†å¿µä¸Šï¼Œè¿™ç§å·®å¼‚决定了二者在未æ¥å›¾ä¹¦å¸‚场ä¸çš„地ä½ã€‚
  就生产æˆæœ¬è€Œè¨€ï¼Œä¼ 统出版社与数å—出版ä¼ä¸šæœ‰ç€ä¸åŒçš„æˆæœ¬ç»“构以åŠæˆæœ¬å˜åŒ–趋势。从é™æ€çš„角度看,两者æˆæœ¬çš„结构ã€ç»„æˆè¦ç´ ç‰åœ¨å‰æœŸã€ä¸æœŸå’ŒåŽæœŸå˜åœ¨æ˜Žæ˜¾å·®å¼‚。两者的å‰æœŸå›ºå®šæˆæœ¬æœ‰ç›¸ä¼¼ä¹‹å¤„å´ä¸å®Œå…¨ç›¸åŒã€‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å’Œæ•°å—出版ä¼ä¸šå‡éœ€è¦è´ç½®è®¾è®¡å·¥å…·ã€è®¡ç®—机和其他办公专用设备,但åŽè€…除æ¤ä¹‹å¤–,还需è¦é…备建立在现代通信技术基础上的信æ¯ç³»ç»Ÿå’Œç›¸åº”的硬件设备,这方é¢çš„æˆæœ¬è¦è¿œè¿œé«˜äºŽé‚£äº›åŠžå…¬è®¾å¤‡ã€‚
  两者的ä¸æœŸåˆ¶ä½œæˆæœ¬çš„结构å˜åœ¨å¾ˆå¤§ä¸åŒã€‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„åˆ¶ä½œæˆæœ¬é™¤äº†äººå·¥æˆæœ¬ã€èµ„产折旧外,还需è¦è´ä¹°ç›¸åº”çš„çº¸å¼ ï¼Œæ”¯ä»˜å°åˆ·è´¹ç”¨ã€‚æ•°å—出版ä¼ä¸šçš„制作æˆæœ¬ä¸»è¦æ˜¯äººå·¥æˆæœ¬å’Œèµ„产折旧,å†åŠ 上一å°éƒ¨åˆ†å˜å‚¨æˆæœ¬ã€‚
  两者的åŽæœŸé”€å”®æˆæœ¬çš„组æˆè¦ç´ å·®å¼‚æ˜Žæ˜¾ã€‚è™½ç„¶ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å’Œæ•°å—出版ä¼ä¸šéƒ½æœ‰ç›¸åº”çš„å®£ä¼ ã€æŽ¨å¹¿ç‰æˆæœ¬ï¼Œä½†æ•°å—出版ä¼ä¸šä¸»è¦æ˜¯åœ¨ç½‘ç»œä¸Šè¿›è¡Œå®£ä¼ æŽ¨å¹¿ï¼Œå› æ¤è¿™éƒ¨åˆ†æˆæœ¬è¾ƒä¹‹ä¼ 统出版社è¦å°ã€‚
  æ¤å¤–ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾æ”¯ä»˜ç»™åœ°é¢ä¹¦åº—和网络书店的å‘行费用大约是图书定价的百分之四å,而数å—出版ä¼ä¸šæ”¯ä»˜ç»™æ•°å—å¹³å°çš„å‘行费用则è¦å°å¾—多。更为ä¸åŒçš„æ˜¯ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾è¿˜éœ€æ‰¿æ‹…é«˜é¢å›¾ä¹¦é€€è´§æˆæœ¬ã€åº“å˜æˆæœ¬ã€ä»“储æˆæœ¬ç‰ï¼Œè€Œæ•°å—出版ä¼ä¸šåˆ™ä¸å˜åœ¨è¿™äº›æˆæœ¬ã€‚需è¦æŒ‡å‡ºçš„是,在这一阶段,两者有一点是相åŒçš„,在实行版税制的情况下,都è¦æ ¹æ®é”€å”®çš„æ•°é‡ï¼ŒæŒ‰å›¾ä¹¦å®šä»·çš„一定比例å‘作者支付版税;在实行固定稿酬制的情况下,一次性å‘作者支付稿费。总之,从é™æ€çš„角度看,数å—出版ä¼ä¸šçš„生产æˆæœ¬æ˜Žæ˜¾è¦å°äºŽä¼ 统出版ä¼ä¸šã€‚
  从动æ€çš„角度æ¥çœ‹ï¼Œä¼ 统出版社与数å—出版ä¼ä¸šçš„边际æˆæœ¬ï¼ˆæ‰£é™¤ç‰ˆç¨ŽåŽï¼‰“一固一零”ï¼Œå·®å¼‚æ˜Žæ˜¾ã€‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾ç”Ÿäº§çš„æ˜¯çº¸è´¨ä¹¦ï¼Œå¤šç”Ÿäº§ä¸€æœ¬ä¹¦çš„æˆæœ¬åŒ…括å°åˆ·æˆæœ¬ã€çº¸å¼ æˆæœ¬ã€è£…订æˆæœ¬ã€ä»“储æˆæœ¬ã€ç‰©æµæˆæœ¬ç‰ï¼Œè¶‹äºŽä¸€ä¸ªå›ºå®šå€¼ã€‚æ•°å—出版ä¼ä¸šç”Ÿäº§çš„是电å书,电å书å¤åˆ¶å’Œæµé€šçš„æˆæœ¬å‡ 乎为零,åªæœ‰å°‘è®¸å¦‚åŠ å¯†ã€ç¼–å·ç‰è¿‘乎å¯ä»¥å¿½ç•¥ä¸è®¡çš„æˆæœ¬ã€‚
ã€€ã€€è¿™å¯¼è‡´åœ¨å¸‚åœºçš„ä»·æ ¼æˆ˜ä¸ï¼Œä¼ 统出版社与数å—出版ä¼ä¸šç›¸æ¯”,在竞争ä¸å¤„于弱势。比如,数å—出版ä¼ä¸šé™ä½Žç”µåä¹¦ä»·æ ¼ï¼Œä¸ä»…会引起电å书销售数é‡çš„æ高,而且会å¸å¼•ä¸€éƒ¨åˆ†çº¸è´¨ä¹¦è¯»è€…调整选择对象,转而è´ä¹°ç”µå书,进而引起电å书销售数é‡åŒå€åå‘å˜åŒ–,åŒæ—¶ï¼Œçº¸è´¨ä¹¦é”€å”®æ•°é‡ä¹Ÿå› 电åä¹¦ä»·æ ¼é™ä½Žå—到影å“,å‘生å•å€åŒå‘å˜åŒ–。当然,å过æ¥ï¼Œä¼ 统出版社é™ä½Žçº¸è´¨ä¹¦ä»·æ ¼ï¼Œä¹Ÿä¼šå¼•èµ·çº¸è´¨ä¹¦é”€å”®æ•°é‡å‘生åŒå€åå‘å˜åŒ–和电å书销售数é‡å‘生å•å€åŒå‘å˜åŒ–ã€‚å¯¹äºŽä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å’Œæ•°å—出版ä¼ä¸šè€Œè¨€ï¼Œæé«˜å›¾ä¹¦é”€å”®ä»·æ ¼ä¸ä»…会引起自身图书销售数é‡å‡å°‘,还会由于å˜åœ¨çš„替代效应导致自身图书销售数é‡åŒå€å‡å°‘,而å¦ä¸€æ–¹å›¾ä¹¦é”€å”®æ•°é‡åˆ™ä¼šå•å€å¢žåŠ 。问题在于,由于数å—出版ä¼ä¸šçš„边际æˆæœ¬è¶‹è¿‘äºŽé›¶ï¼Œå› æ¤å…¶åœ¨ä»·æ ¼æˆ˜ä¸å¯ä»¥ä»»æ„åœ°è°ƒæ•´ä¹¦ä»·ï¼Œè€Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å—制于其边际æˆæœ¬æ˜¯ä¸€ä¸ªå¤§äºŽé›¶çš„å›ºå®šå€¼ï¼Œå› è€Œä¸å¯èƒ½ä»»æ„调整书价。所以,从生产æˆæœ¬çš„è§’åº¦çœ‹ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆä¼šè¢«æ•°å—出版所替代。
  那么由æ¤äº§ç”Ÿçš„ç»è¥ç†å¿µå·®å¼‚ï¼Œæ˜¯ä¼ ç»Ÿæ€ç»´å’Œ“互è”网æ€ç»´”的差异å—?时下å„è¡Œå„业都在喊互è”网æ€ç»´ï¼Œå¯¹å‡ºç‰ˆè¿™ä¸ªå¤è€è€Œç»…士的行业æ¥è¯´ï¼Œä¼ 统æ€ç»´å’Œäº’è”网æ€ç»´çš„区别æ怕ä¸æ¢äºŽ“专注ã€æžè‡´ã€å£ç¢‘ã€å¿«”å§ï¼Ÿå…·ä½“体现在哪里?
ã€€ã€€é™ˆæ˜•ï¼šä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾ä¸Žæ•°å—出版ä¼ä¸šä¹‹é—´çš„ç»è¥ç†å¿µå·®å¼‚体现了“ä¼ ç»Ÿæ€ç»´”å’Œ“互è”网æ€ç»´”的差异,æ£æ˜¯è¾¹é™…æˆæœ¬è¶‹è¿‘于零æ‰è®©å‡ºç‰ˆä¸šçš„互è”网æ€ç»´çœŸæ£å…·å¤‡äº†åœŸå£¤ã€‚从ç»è¥çš„出å‘点æ¥çœ‹ï¼Œä¼ 统出版社和数å—出版ä¼ä¸šçš„ç›®æ ‡å‡æ˜¯å®žçŽ°è‡ªèº«åˆ©æ¶¦çš„æœ€å¤§åŒ–ã€‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å€¾å‘于长期ã€æŒç»ä¸”稳定的市场利润,ä¾æ‰˜å›¾ä¹¦å‡ºç‰ˆæ•°é‡çš„æŒç»æ‰©å¤§è€ŒèŽ·å–稳定收益。数å—出版ä¼ä¸šå€¾å‘于未æ¥çš„利润以åŠéšä¹‹è€Œæ¥çš„è¡ç”Ÿåˆ©æ¶¦ï¼Œå…¶åœ¨è¿‘期和远期的关注点å˜åœ¨å·®åˆ«ï¼Œè¡¨çŽ°ä¸ºè¿‘期关注的是市场份é¢çš„扩大,而éžå¸‚场利润,试图ä¾æ‰˜æœªæ¥è¾ƒå¤§çš„市场å 有率æ¥èŽ·å–利润,并获å–从图书市场ä¸è¡ç”Ÿå‡ºæ¥çš„利润,诸如版æƒç»è¥æ”¶å…¥ã€ä¸ªæ€§åŒ–æœåŠ¡æ”¶å…¥ç‰ã€‚
  从ç»è¥çš„ç–ç•¥æ¥çœ‹ï¼Œä¼ 统出版社和数å—出版ä¼ä¸šçš„ä¸åŒç›®æ ‡å¯¼è‡´äº†ä¸¤è€…ä¸åŒçš„ç»è¥ç–略,尤其体现在近期的ç»è¥ç–ç•¥ä¸Šã€‚ç”±äºŽä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾å…³æ³¨äºŽæŒç»çš„利润,其ç»è¥çš„ç–略在于掌桓内容”è¿™ä¸€æ ¸å¿ƒï¼Œä¸æ–æ高图书å“质,形æˆå“牌,æå‡å…¶åœ¨å¸‚场ä¸çš„知å度,进而获å–稳定的利润。数å—出版ä¼ä¸šå…³æ³¨è¿œæœŸçš„利润,其ç–略是åšå¤§“平尔这一载体,在风险投资ç‰æ”¯æŒä¸‹ï¼Œä¾æ‰˜å…è´¹æä¾›ç‰ç»è¥ç–ç•¥å¸å¼•ç”¨æˆ·ï¼Œè¿›è€Œå½¢æˆè§„模优势产生集èšæ•ˆåº”,快速æ高市场å 有率,而åŽé€šè¿‡å¢žåŠ æœåŠ¡ã€ç‰¹è‰²ç‰é™„åŠ ä»·å€¼èŽ·å–高é¢åˆ©æ¶¦ã€‚
  而产生这ç§æ€ç»´å·®å¼‚çš„åŽŸå› è¿˜åœ¨è¾¹é™…æˆæœ¬ã€‚å› ä¸ºä¸¤è€…çš„è¾¹é™…æˆæœ¬ä¸åŒï¼Œå¯¹ä¼ 统出版社而言,其生产纸质书的平å‡æˆæœ¬éšç€é”€å”®æ•°é‡çš„å¢žåŠ è€Œé€æ¸ä¸‹é™ï¼Œä½†è¾¹é™…æˆæœ¬æ˜¯ä¸€ä¸ªå¤§äºŽé›¶çš„固定值;对于数å—出版ä¼ä¸šè€Œè¨€ï¼Œå…¶ç”Ÿäº§ç”µå书的平å‡æˆæœ¬ä¹Ÿéšç€é”€å”®æ•°é‡çš„å¢žåŠ è€Œé€æ¸ä¸‹é™ï¼Œä½†è¾¹é™…æˆæœ¬è¶‹å‘于零值。
[pagebreak]ã€€ã€€è¿™ä¹Ÿæ˜¯ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾åœ¨ä¸Žæ•°å—出版ä¼ä¸šçš„竞争ä¸è¢«åŠ¨åœ°å¤„于弱势地ä½çš„æ ¹æœ¬åŽŸå› ã€‚å¦‚å‰æ‰€è¿°ï¼Œè™½ç„¶ç”µå书和纸质书å‡å¯é€šè¿‡é™ä½Žé”€å”®ä»·æ ¼èŽ·å–更大的市场份é¢ï¼Œå¹¶ä¸”å¢žåŠ é”€å”®åˆ©æ¶¦ï¼Œä½†æ˜¯ä¸¤è€…ä¸åŒçš„边际æˆæœ¬å¯¼è‡´ä¼ 统出版社和数å—出版ä¼ä¸šå¤„于ä¸åŒçš„竞争地ä½ã€‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾ç”±äºŽè¾¹é™…æˆæœ¬ä¸ºå›ºå®šå€¼ï¼Œå…¶é”€å”®ä»·æ ¼æ— 法任æ„下调,而数å—出版ä¼ä¸šå¯ä»¥åœ¨é›¶ä»¥ä¸Šçš„范围自由调整,从而实现市场份é¢çš„æ‰©å¤§å’Œé”€å”®åˆ©æ¶¦çš„å¢žé•¿ã€‚å› æ¤ï¼Œå—图书边际æˆæœ¬ä¸åŒçš„å½±å“ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾æ— æ³•ä¸Žæ•°å—出版ä¼ä¸šç«žäº‰ï¼Œåœ¨å¸‚场竞争ä¸è¢«åŠ¨åœ°å¤„于相对弱势的地ä½ã€‚边际æˆæœ¬çš„差异为数å—出版ä¼ä¸šåˆ¶å®šå¹¶å®žæ–½åŸºäºŽäº’è”网æ€ç»´çš„ç»è¥ç–ç•¥åˆ›é€ äº†æœ‰åˆ©æ¡ä»¶ã€‚æ•°å—出版ä¼ä¸šæ›´å…³æ³¨äºŽè¿œæœŸåˆ©æ¶¦ï¼Œå…¶åœ¨è¿‘æœŸçš„ç›®æ ‡æ˜¯æ‰©å¤§å¸‚åœºä»½é¢ï¼ŒäºŽæ˜¯é€šè¿‡æŠ˜æ‰£ã€å…è´¹ç‰è¿œä½ŽäºŽæˆæœ¬çš„æ–¹å¼äº‰å¤ºå›¾ä¹¦å¸‚åœºï¼Œè¿™ä¸Žä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾“薄利多销”çš„ç»è¥ç–ç•¥å˜åœ¨æœ¬è´¨å·®åˆ«ï¼Œå‘ˆçŽ°å‡ºä¼ 统出版社难以ç†è§£çš„“烧钱”ã€“å¸‚åœºä»·æ ¼ä¸€ç‰‡æ··ä¹±”ç‰çŽ°è±¡ã€‚从本质æ¥çœ‹ï¼Œæ•°å—出版ä¼ä¸šæ¤æ—¶çš„“烧钱”å’Œ“äºæœ¬”æ£æ˜¯ä¸ºäº†å°†æ¥å æ®å¸‚场寡头地ä½åŽçš„高é¢åˆ©æ¶¦ã€‚
  在充分竞争的市场ä¸ï¼Œä¼ 统出版社将很难与数å—出版主体竞争,处于相对弱势的地ä½ã€‚å› æ¤ï¼Œç‰¢ç‰¢æŠŠæ¡å‡ºç‰ˆä¸šçš„æ ¸å¿ƒåŠŸèƒ½ï¼Œæ·±å…¥æŒ–æŽ˜å‡ºç‰ˆä¸šçš„æ ¸å¿ƒèµ„æºï¼Œå……分利用数å—网络技术é‡æž„出版产业链,用互è”网æ€ç»´æ¥æ”¹é€ ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆä¸šåŠ¡æµç¨‹ï¼Œåˆ›æ–°å‡ºç‰ˆå†…容的呈现方å¼ï¼ŒåŠ å¿«ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆä¸Žæ•°å—出版的èžåˆï¼Œæ˜¯ä¼ 统出版社转型å‘展的必然è¦æ±‚。
ã€€ã€€è°ˆåˆ°ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆä¸Žæ•°å—出版,您一直在使用“èžåˆ”这个兼具å±æœºæ„Ÿå’Œè‡ªä¿¡å¿ƒçš„è¯ã€‚除了数å—出版ä¼ä¸šï¼Œæˆ‘们身处的时代,任何人都å¯ä»¥ç”Ÿäº§ä¿¡æ¯å’ŒçŸ¥è¯†ï¼Œå¹¶é€šè¿‡ç½‘络å…è´¹å‘布,或者通过æŸä¸ªäº¤æ˜“å¹³å°ä»¥æŸä¸ªä»·æ ¼é”€å”®ç»™è¯»è€…。看起楓å‰æœ‰åŸ‹ä¼ï¼ŒåŽæœ‰è¿½å…µ”çš„ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾ï¼Œç«žäº‰ä¼˜åŠ¿åˆä½“现在哪些方é¢ï¼Ÿ
  陈昕:è¦çœ‹ä½ 怎么看这个问题了。
ã€€ã€€å½“ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„è§†é‡Žä»ç„¶åœç•™åœ¨å›¾ä¹¦å¸‚åœºæ—¶ï¼Œå…¶ä»…ä»…æ˜¯å†…å®¹ç”Ÿäº§çš„ä¸€ä¸ªçŽ¯èŠ‚ï¼›è€Œå½“ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾æŠŠè§†é‡Žæ‰©å±•åˆ°é˜…è¯»å¸‚åœºæ—¶ï¼Œæƒ…å†µå°±å®Œå…¨ä¸åŒäº†ï¼Œå…¶æœ‰å¯èƒ½æˆä¸ºæ•´ä¸ªäº§ä¸šçš„主导者。但这è¦æ±‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„è§’è‰²å‘ç”Ÿä¸€ä¸ªæ ¹æœ¬çš„è½¬å˜ï¼Œå³ä»Žå•çº¯çš„内容生产者转å˜ä¸ºå†…容生产的组织者和版æƒçš„拥有者。在未æ¥çš„æ•°å—化ã€ç½‘络化ã€ä¿¡æ¯åŒ–社会,è°æ‹¥æœ‰æˆä½“ç³»ã€è§„模化ã€å¤§æ•°æ®ã€é«˜è´¨é‡çš„内容,è°å°±æœ‰å¯èƒ½æŠ“ä½å‘展的机é‡ï¼Œèµ¢å¾—未æ¥çš„å‘展。事实上,今天的全çƒå‡ºç‰ˆä¸šï¼Œåœ¨ä¸“业出版领域,数æ®åº“出版已é€æ¸æˆä¸ºä¸»æµçš„出版模å¼ï¼›åœ¨æ•™è‚²å‡ºç‰ˆé¢†åŸŸï¼Œä¾æ‰˜äºŽæ•°æ®åº“的电åæ•™å¦æ–¹å¼å·²ç»åœ¨ç›¸å½“多的ä¸å°å¦å¼€å§‹è¯•éªŒï¼Œå¹¶æˆä¸ºæœªæ¥æ•™è‚²æ”¹é©çš„é‡è¦æ–¹å‘;在大众出版领域,一般电å书和原生电å书æ£åœ¨è¿…速地æˆé•¿ã€‚这一切离开了内容创新和内容æä¾›å‡æ— å¯èƒ½ï¼Œå®ƒæ„味ç€å‡ºç‰ˆè€…如果ä¸èƒ½æˆä¸ºå†…容生产的组织者ã€ä¸»å¯¼è€…并拥有这些内容,在未æ¥çš„æ•°å—åŒ–æ—¶ä»£ï¼Œæ˜¯æ— æ³•æœ‰æ‰€ä½œä¸ºçš„ï¼Œå‡ºå±€ä¹Ÿæ˜¯å¿…ç„¶çš„ã€‚
ã€€ã€€ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„ç«žäº‰ä¼˜åŠ¿åœ¨äºŽï¼ŒåŽ†å²å’Œä¼ 统使其在内容创新和版æƒæ‹¥æœ‰æ–¹é¢æœ‰æ·±åŽšçš„积淀,这是一个ä¸æ–累积å åŠ çš„è¿‡ç¨‹ï¼Œä¸å¯èƒ½ä¸€è¹´è€Œå°±ã€‚值得å¯å–œçš„æ˜¯ï¼Œä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾åœ¨è¿™å多年的市场ç»æµŽçš„大潮ä¸ä¹Ÿæ²¡æœ‰ä¸æ–这一进程,一直在æŒç»ä¸æ–地努力。以上海世纪出版集团为例,《辞海》《汉è¯å¤§è¯å…¸ã€‹ã€Šè‹±æ±‰å¤§è¯å…¸ã€‹ã€Šå万个为什么》ç‰ä¸€äº›è€çš„å“牌ä¸æ–得到维护,《ä¸åŽæ–‡åŒ–通志》《ä¸å›½é€šå²ã€‹ã€Šä¸å›½æ–代å²ã€‹ã€Šä¸å›½ä¸“题å²ä¸›ä¹¦ã€‹ã€Šå½“代ç»æµŽå¦ç³»åˆ—丛书》ç‰ä¸€å¤§æ‰¹æ–°çš„å“牌ä¸æ–涌现。
  更é‡è¦çš„是,他们还在努力构建å„个é‡è¦å¦ç§‘的知识体系,为新一代的读者æ供相对完整的知识谱系。ä¸è¿‡ï¼Œæ—¶ä»£è¿˜è¦æ±‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾æ›´å‘å‰è¿ˆæ¥ã€‚éšç€å¤§æ•°æ®å’Œäº‘计算技术的æˆç†Ÿï¼Œä¸€ä¸ªå¸‚场潜力巨大的数æ®æœåŠ¡é¢†åŸŸå¼€å§‹å½¢æˆï¼Œå¦‚何围绕ç€äººçš„å…¨é¢å‘展,在æä¾›æ ‡å‡†åŒ–ä¹¦ç±çš„åŒæ—¶ï¼Œæ供个性化的知识(数æ®ï¼‰æœåŠ¡ï¼Œæ˜¯ä¼ 统出版社未æ¥å‘展的é‡è¦é¢†åŸŸï¼Œéœ€è¦è®¤çœŸåœ°åŠ ä»¥ç ”ç©¶å’Œè§„åˆ’ã€‚
ã€€ã€€ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç«‹è¶³è‡ªèº«ä¼˜åŠ¿å’Œæ•°å—出版èžåˆå‘展的å‰æ™¯ï¼Œå¬ç€è®©äººæŒºæŒ¯å¥‹ã€‚
  陈昕:èžåˆå‘å±•æ˜¯å¤šæ ·åŒ–ã€å¤šå±‚次ã€å¤šçŽ¯èŠ‚ã€å…¨è¦†ç›–的深度èžåˆï¼Œå®ƒè¦æ±‚ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾åœ¨å†…å®¹ã€æ¸ é“ã€å¹³å°ã€ç»éªŒã€ç®¡ç†ç‰æ–¹é¢æ‹¥æŠ±æ•°å—å‡ºç‰ˆï¼Œæ‰“ç ´ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆä¸Žæ•°å—出版在内容生产ã€é”€å”®æ–¹é¢åˆ†å‰²åˆ†ç¦»çš„现状,以全媒体的编辑平å°ä¸ºç‰µå¼•ï¼Œå†é€ 编辑æµç¨‹ï¼ŒæŽ¢ç´¢é€‚应数å—ç½‘ç»œçŽ¯å¢ƒçš„æ–°çš„ä¼ æ’和表达模å¼ï¼ŒæŽ¢ç´¢æ–°çš„组织结构和è¿è¡Œæœºåˆ¶ï¼Œå¹¶è®©èžåˆçš„æ€ç»´è½å®žåˆ°æ¯ä¸ªéƒ¨é—¨ï¼Œå®žçŽ°å…¨å‘˜èžåˆã€‚当然,èžåˆå‘å±•å¯¹äºŽä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾è€Œè¨€ï¼Œæœ€åˆå¯èƒ½æ˜¯“+互è”网”的概念,å³æˆ‘们在åšå¥½ä¼ 统出版业务的åŒæ—¶ï¼Œå¼€æ‹“æ•°å—出版ç‰æ–°çš„业务领域。但是,èžåˆå‘å±•çš„ç›®æ ‡æ˜¯è¦è¿‡æ¸¡åˆ°“互è”网+”的概念,这æ„味ç€ä¼ 统出版社的å“牌ã€ç†å¿µã€å›¢é˜Ÿä»¥åŠå„ç§ç”Ÿäº§è¦ç´ è¦ä»Ž“纸”的载体å‘æ•°å—网络平å°è½¬ç§»ï¼Œå……分利用高速度的移动通信网络,大数æ®çš„å˜å‚¨ã€æŒ–掘ã€åˆ†æžèƒ½åŠ›å’Œæ™ºèƒ½æ„Ÿåº”能力,形æˆå…¨æ–°çš„业务体系ã€å•†ä¸šæ¨¡å¼å’Œäº§å“。åªæœ‰åˆ°è¿™ä¸€æ¥ï¼Œæ‰å¯ä»¥è¯´çœŸæ£å®Œæˆäº†èžåˆå‘展。
  产业转型阶段,市场失çµçš„现象往往相当普é,除了出版业自身严阵以待,政ç–层é¢æœ‰ç¼ºä½å—?比如我们看到,至少越æ¥è¶Šå¤šçš„地方政府开始有æ„识地资助民è¥ä¹¦åº—。
  陈昕:在产业转型的阶段,常常需è¦æ”¿åºœå‘挥积æžæœ‰ä¸ºçš„作用。就以电å书市场为例,一些ä¼ä¸šæ—¢æ— 视其社会责任,也ä¸é¡¾è‡ªèº«å¹¶ä¸å…·å¤‡ç”µå书的编辑ã€åŠ å·¥ã€å‘布能力,以牟利为唯一追求,ä¸åŠ é€‰æ‹©åœ°ä¼ æ’低质é‡çš„产å“ï¼Œé€ æˆç”µå书内容质é‡é±¼é¾™æ··æ‚ï¼Œè‰¯èŽ ä¸é½ã€‚有的ä¼ä¸šæˆ–éžæ³•ç›—用他人的内容资æºï¼Œæˆ–在网络平å°å»ºç«‹å…±äº«ç©ºé—´ï¼Œåˆ©ç”¨“é¿é£Žæ¸¯”原则,涉嫌侵犯知识产æƒã€‚在互è”网时代,如果没有很好的版æƒä¿æŠ¤åˆ¶åº¦å’Œæ‰§æ³•åŠ›åº¦ï¼Œç›—版侵æƒä¸æ–,版æƒç»è¥ä»Žä½•è°ˆèµ·ï¼Ÿåˆå¦‚,尽管åƒå‘¼ä¸‡å”¤ï¼Œä½†å…¨å›½ç»Ÿä¸€çš„电åä¹¦æŠ€æœ¯æ ‡å‡†å§‹ç»ˆæœªèƒ½å‡ºå°ï¼Œä»¥è‡³äºŽä¸€æœ¬çº¸è´¨ä¹¦è½¬ç æˆç”µå书åŽï¼Œæƒ³åœ¨å¤šä¸ªå¹³å°ä¸Šäº®ç›¸ï¼Œéœ€è¦ä¸åŒçš„版本,其ä¸æµªè´¹çš„资æºå’Œæˆæœ¬ä»¤äººåƒæƒŠã€‚还有,目å‰ä¸å›½çš„电å书产业,内容æä¾›ä¼ä¸šã€æŠ€æœ¯å¼€å‘ä¼ä¸šã€æ¸ é“è¿è¥ä¼ä¸šä¹‹é—´å˜åœ¨æ¿€çƒˆçš„商业åšå¼ˆï¼Œè€Œå¦‚何设计åˆç†çš„利益机制,建立规范有效的市场规则,是ä¿è¯è¿™ä¸ªäº§ä¸šé“¾é¡ºç•…è¿è¡Œçš„å…³é”®ã€‚å› æ¤ï¼Œæ”¿åºœå¦‚何转å˜èŒèƒ½ï¼Œå‡å°‘审批和对ä¼ä¸šç»è¥æ´»åŠ¨çš„干预,把é‡ç‚¹æ”¾åœ¨å»ºç«‹ä¸€ä¸ªå¼ºå¤§çš„市场体系,并æ供相应的基础设施和公共æœåŠ¡ï¼Œæ˜¯å½“å‰å‡ºç‰ˆæ”¹é©çš„一项é‡è¦ä»»åŠ¡ã€‚
  除了电å书,ä¸å¦¨ä¹Ÿè°ˆè°ˆç½‘络书店。一个有æ„æ€çš„现象是,出版业有点儿把网络书店视为“洪水猛兽”çš„æ„æ€ï¼Œè§‰å¾—它们的å˜åœ¨ç ´å了书业生æ€ï¼Œå®ƒä»¬é€šè¿‡æŠ˜æ‰£é”€å”®ç‰æ‰‹æ®µæŒ¤åŽ‹äº†å®žä½“书店和出版社的生å˜ç©ºé—´ã€‚å¯åœ¨è¯»è€…看æ¥ï¼Œç½‘络书店比实体书店带æ¥äº†å¤§å¾—多得多的便利,甚至让很多从å‰ä¸ä¼šåŽ»å®žä½“书店买书的人用手机ã€å¹³æ¿ã€ç”µè„‘买书。您怎么看网络书店今åŽæ‰®æ¼”的角色?
  陈昕:近年æ¥ï¼Œéšç€ç”µå商务的普åŠï¼Œåœ¨ç½‘上书店è´ä¹°å›¾ä¹¦çš„读者å 所有读者的比例æ£åœ¨å¿«é€Ÿæé«˜ï¼Œåœ¨è¿™æ ·çš„æƒ…å†µä¸‹ï¼Œç½‘ä¸Šä¹¦åº—çš„å‘展空间得到进一æ¥æ‰©å¤§ï¼Œè€Œåœ°é¢ä¹¦åº—的生å˜ç©ºé—´è¶Šæ¥è¶Šå°ã€‚一些以å‰åªèƒ½åœ¨åœ°é¢ä¹¦åº—买书的读者,由于é€æ¸å…·å¤‡äº†åœ¨ç½‘上书店买书的æ¡ä»¶ï¼Œå‡ºäºŽæ•ˆç”¨çš„è€ƒè™‘ï¼Œä¹ŸåŠ å…¥äº†åœ¨ç½‘ä¸Šä¹¦åº—ä¹°ä¹¦çš„è¡Œåˆ—ã€‚
  éšç€å…·å¤‡åœ¨ç½‘上书店è´ä¹¦æ¡ä»¶çš„读者比例é€æ¸å¢žå¤§ï¼Œç½‘上书店势必进一æ¥æ‰©å¤§æ•´ä¸ªå›¾ä¹¦é”€å”®å¸‚场的规模。å过æ¥ï¼Œç½‘上书店销售规模的扩大,能进一æ¥é™ä½Žå›¾ä¹¦é”€å”®ä»·æ ¼ï¼Œä½¿ä¸€äº›åŽŸå…ˆè´ä¹¦æ•ˆç”¨ä¸ºé›¶æˆ–负的读者,由于效用转为æ£è€Œæˆä¸ºæ–°å¢žçš„消费群体,进而推动整个图书销售市场规模的扩大。
  在具备上网è´ä¹¦æ¡ä»¶çš„读者比例é€æ¸å¢žå¤§çš„æ¡ä»¶ä¸‹ï¼Œéšç€ç½‘上书店é€æ¥çªç ´å›¾ä¹¦é”€å”®è§„模ç‰ç“¶é¢ˆï¼Œç½‘ç»œæ—¶ä»£çš„å›¾ä¹¦å¸‚åœºé”€å”®æ¸ é“çš„å˜åŒ–趋势是:整个图书销售市场的规模会进一æ¥æ‰©å¤§ï¼Œåœ°é¢ä¹¦åº—的生å˜ç©ºé—´ä¼šè¶Šæ¥è¶Šå°ï¼Œè€Œç½‘上书店的å‘展空间会越æ¥è¶Šå¤§ã€‚
  æ¢ä¸ªè§’度说,地é¢ä¹¦åº—ä¸è½¬åž‹å¿…æ»ã€‚这点四å·æ–°åŽæ–‡è½©å…¬å¸åšå¾—比较好。我去年去四å·æ—¶å¾—知,他们2013年网上书店实现的零售é¢æ˜¯å››ä¸ªäº¿ï¼Œä¸Žåœ°é¢ä¹¦åº—æŒå¹³ã€‚å‰å‡ 天我åˆåŽ»äº†æ¬¡å››å·ï¼ŒèŽ·çŸ¥ä»Šå¹´ä»–们网上书店的零售é¢å°†è¶…过å个亿。在我看æ¥ï¼Œè¿™æ˜¯åœ°é¢ä¹¦åº—转型å‘展的较好案例,虽然在转型过程ä¸ä»˜å‡ºäº†ä»£ä»·ï¼Œæœ‰ä¸å°çš„äºæŸã€‚当然,在行业转型过程ä¸ï¼Œå»ºç«‹å¸‚场竞争秩åºï¼Œé¿å…æ— è°“çš„ä»·æ ¼æˆ˜æ˜¯è¦è§£å†³çš„一个é‡è¦é—®é¢˜ï¼Œä½†æˆ‘ä¸ä¸»å¼ 简å•åœ°è¯´ç½‘ç»œä¹¦åº—ç ´å了出版业和地é¢ä¹¦åº—的生æ€ã€‚
  有出版人说,出版业黄金时代的衰退开始于出版人和编辑开始å‡å°‘å–é…’çš„æ¬¡æ•°ã€‚æ—¥æœ¬ä¼ å¥‡ç¼–è¾‘è§åŸŽå½»çš„æˆåŠŸä¸å¯å¤åˆ¶ï¼Œä½†åƒä»–é‚£æ ·è¯·ä½œè€…å–酒的编辑今天的确也越æ¥è¶Šå°‘了。ä¸å›½å‡ºç‰ˆä¸šæœ‰ç±»ä¼¼å¯ä»¥çœ‹ä½œæ˜¯è½¬åž‹éšå–»çš„å™äº‹å—?比如说,出版集团纷纷上市,在您看æ¥ï¼Œå¯¹å‡ºç‰ˆä¸šçš„长期å‘展是利好å—?
  陈昕:出版业已ç»è·¨è¿‡é«˜å…´çš„时代ã€ç®¡ç†çš„时代,进入资本的时代,我赞åŒå‡ºç‰ˆä¼ä¸šä¸Šå¸‚,但我认为ä¸èƒ½ä¸ºä¸Šå¸‚而上市,而是è¦åˆ©ç”¨èµ„本ã€é©¾é©èµ„本,为多出好书和出版å‘展æœåŠ¡ï¼Œä¸å¯åšèµ„本的附庸。
  其实è§åŸŽå½»è¯´çš„åªæ˜¯å¾ˆå°çš„一个现象而已,我们现在é¢ä¸´çš„是大得多的问题。出版社上市是题ä¸åº”有之æ„,关键是上市的钱用æ¥åšäº†ä»€ä¹ˆã€‚比如有些出版集团,把上市èžæ¥çš„资金用æ¥åšæ¥¼ç›˜ã€åšå®¾é¦†ã€åšè´¸æ˜“,åšçš„事情已ç»å’Œå‡ºç‰ˆä¸šå®Œå…¨æ²¡æœ‰å…³ç³»äº†ã€‚从这个层é¢å¯ä»¥è¯´ï¼Œå‡ºç‰ˆä¸šè¡°é€€æ˜¯ä»Žå‡ºç‰ˆç¤¾ä¸åšå‡ºç‰ˆå¼€å§‹çš„,从出版社ä¸æŠŠé’±èŠ±åœ¨è¯·ä½œè€…å–酒,而是花在请地产商å–酒开始的。现在全çƒå‡ºç‰ˆä¸šçš„情况是出版ä¼ä¸šçš„业务越æ¥è¶Šä¸“业化。比如培生集团在上世纪ä¹å年代ä¸æœŸå°±å–掉了在蜡åƒé¦†ã€é“¶è¡Œã€ç”µè§†å°å’Œä¸»é¢˜å…¬å›çš„股份,收è´äº†çˆ±è¿ªæ£®·å«æ–¯ç†å’Œè¥¿è’™·èˆ’斯特两家高ç‰æ•™è‚²å‡ºç‰ˆå…¬å¸ï¼Œé€šè¿‡åœ¨èµ„本市场上å–出买进的方å¼å°†è‡ªå·±çš„业务领域集ä¸åœ¨æ•™è‚²å‡ºç‰ˆäº§ä¸šï¼Œå‰äº›æ—¥å他们åˆå–掉了《金èžæ—¶æŠ¥ã€‹ï¼ŒæŠŠä¸šåŠ¡å…¨éƒ¨é›†ä¸åœ¨æ•™è‚²å‡ºç‰ˆä¸Šï¼Œä¸“注于数å—教育出版。互è”网行业新近的趋势也是集ä¸ä¸šåŠ¡é¢†åŸŸï¼Œæ¯”如腾讯专心åšç¤¾åŒºï¼Œäº¬ä¸œä¸“心åšç™¾è´§ç”µå•†ï¼Œæ·˜å®ä¸“心åšé›†å¸‚电商,360专心åšç½‘络安ä¿æœåŠ¡ï¼Œç‰ç‰ã€‚而我们的出版ä¼ä¸šï¼Œå´åœ¨é€šè¿‡ä¸Šå¸‚æ—¥ç›Šå¤šå…ƒåŒ–ï¼Œä¸¢æŽ‰äº†æ ¸å¿ƒä¸šåŠ¡ã€‚äº’è”网ä¼ä¸šå‘展的基本特å¾æ˜¯è¿žæŽ¥ä¸€åˆ‡ï¼Œä½†è¿™æ˜¯ä¸“业化基础上的连接一切。
  您谈到“互è”网+”时情绪似乎åˆå›žåˆ°äº†å‰é¢çš„担心?
  陈昕:最近一段时间,对于“互è”网+”,人们议论较多的是å°ç±³å…¬å¸åˆ›å§‹äººé›·å†›çš„一å¥è¯ï¼š“åªè¦ç«™åœ¨å°é£Žå£ï¼ŒçŒªéƒ½èƒ½é£žä¸Šå¤©ã€‚”从借势的角度看,这è¯è¯´çš„有é“ç†ã€‚它æé†’ä¼ ç»Ÿä¼ä¸šè¦å–„于把桓互è”网+”时代难得的机é‡çª—å£ï¼Œä¸å¤±æ—¶æœºåœ°æŽ¨è¿›æ”¹é©ï¼Œå®ŒæˆåŸºäºŽäº’è”网的转型å‡çº§ï¼Œè¿Žæ¥æ–°çš„å‘展高潮。但åŒæ—¶æˆ‘还在想,当风åœäº†çš„æ—¶å€™ï¼Œä¼ ç»Ÿä¼ä¸šæ€Žæ ·æ‰èƒ½ç»§ç»é£žç¿”而ä¸è‡³äºŽæŽ‰ä¸‹æ¥ã€‚è¿™é‡Œçš„å…³é”®æ˜¯ï¼Œä¼ ç»Ÿä¼ä¸šä¸èƒ½åšè‡ªå·±ä¸ä¼šé£žçš„猪,而è¦æˆä¸ºè‡ªå·±èƒ½é£žçš„é¸Ÿï¼Œå“ªæ€•æ˜¯ç¬¨é¸Ÿã€‚å°±ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾è€Œè¨€ï¼Œè‡ªå·±èƒ½é£žçš„æ ¹æœ¬æ怕还是内容的选择ã€ç»„织和创新能力,离开了这一点,一旦风åœä¸€å®šä¼šæ‘”å¾—é¼»é’脸肿,甚至å¯èƒ½ä¸€å‘½å‘œå‘¼ã€‚å¦å¤–,å³ä¾¿ç«™åœ¨“风壔,也è¦æ˜Žç™½ï¼Œå‘æ•°å—出版的转型是一个ä¸æ–试错的过程,ä¸è¦ä¸€é‡åˆ°æŒ«æŠ˜å°±æ‰“é€€å ‚é¼“ï¼Œæ›´ä¸è¦æŒ‡æœ›ä¸€é£žå†²å¤©ã€‚è¦çŸ¥é“,错误ä¸ç´¯ç§¯åˆ°ä¸€å®šçš„ä¸´ç•Œç‚¹ï¼Œä½ æ˜¯æ— æ³•æŽŒæ¡äº‹ç‰©çš„内在规律的,也是飞ä¸èµ·æ¥çš„。
  那么“风å£ä¸Šçš„人”呢?我们今天讲大数æ®ã€è®²“互è”网+”,这个时代的编辑除了在和人赛跑,还è¦å’Œæœºå™¨èµ›è·‘,出版业对人æ‰çš„è¦æ±‚将越æ¥è¶Šé«˜ï¼Œè€Œç›®å‰ç¼–辑收入普éå低,用什么留ä½å’Œæ¿€åŠ±ç¼–辑呢?
  陈昕:人最é‡è¦ï¼Œå‡ºç‰ˆçš„æœ€ç»ˆå†³å®šå› ç´ è¿˜æ˜¯äººã€‚æˆ‘å’Œæˆ‘è¿‡åŽ»é‡ç‚¹åŸ¹å…»çš„å¹²éƒ¨ï¼Œéƒ½æ˜¯å› ä¸ºçƒçˆ±æ‰åšå‡ºç‰ˆçš„,我能留ä½çš„也是çƒçˆ±è¿™è¡Œçš„人。而我在世纪出版集团总è£ä»»å†…,也一直努力在æ高员工收入,åå…å¹´æ¥ï¼Œä¸–纪出版集团的员工的收入,平å‡æ¯å¹´ä¿æŒäº†äººå‡ç™¾åˆ†ä¹‹å…«çš„增长速度。通过æ高收入,我们ä¿ä½äº†ä¸€æ”¯åŸºæœ¬çš„出版队ä¼ã€‚除了çƒçˆ±å’Œæ”¶å…¥ï¼Œæˆ‘还认为,编辑åªæœ‰é€šè¿‡åšä¹¦æ‰èƒ½æˆé•¿ï¼Œè€Œä¸–纪出版集团相比其他出版社,åšå¤§ä¹¦çš„机会更多,编辑æˆé•¿çš„空间也更大。
  您在新书的åŽè®°é‡Œè¯´ï¼Œä»Šå¹´1月退休åŽï¼Œåˆ—出了四本书的写作计划,《数å—ç½‘ç»œçŽ¯å¢ƒä¸‹ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„è½¬åž‹å‘展》作为第一本已在这个月出版,那么其他三本会是关于什么?预计什么时候能完æˆï¼Ÿ
  陈昕:第一本《数å—ç½‘ç»œçŽ¯å¢ƒä¸‹ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾çš„è½¬åž‹å‘展》分上下两编。上编“æ•°å—ç½‘ç»œçŽ¯å¢ƒä¸‹ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾è½¬åž‹å‘展的ç»æµŽå¦åˆ†æž”,是我最近åŠå¹´æ¥çš„æ–°çš„ç ”ç©¶æˆæžœã€‚下编“æ•°å—ç½‘ç»œçŽ¯å¢ƒä¸‹ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆç¤¾è½¬åž‹å‘展的观察与探索”,收录了2002年至今我关于数å—å‡ºç‰ˆçš„å…«ç¯‡æ–‡ç« ã€‚è¿™äº›æ–‡ç« è®°å½•äº†è¿™å多年æ¥ä¸å›½å‡ºç‰ˆä¸šå‘æ•°å—å‡ºç‰ˆè½¬åž‹çš„åŽ†ç¨‹å’Œè‰°è¾›ï¼Œè®°å½•äº†ä¼ ç»Ÿå‡ºç‰ˆäººä¸ºæ¤æ‰€è¿›è¡Œçš„å„ç§æŽ¢ç´¢å’ŒåŠªåŠ›ï¼Œä¹Ÿè®°å½•äº†æˆ‘对数å—出版ä¸æ–深化的认识过程。
  第二本,计划用三å到四å万å—的篇幅,系统梳ç†ä¸å›½å‡ºç‰ˆä¸šä¸‰åå¹´æ¥æ”¹é©å‘展ä¸çš„é‡å¤§é—®é¢˜ï¼Œå¹¶ä»Žç†è®ºå’Œå®žè·µç›¸ç»“åˆçš„角度进行认真的总结和探索。第三本,计划完æˆä¸€éƒ¨å‡ºç‰ˆç»æµŽå¦çš„专著。第四本是出版回忆录,入行近四å年,我先åŽç¼–辑ç–划了三åƒå¤šç§ä¹¦ï¼Œä¸»æŒè¿‡ä¸€äº›ç‰¹å¤§åž‹çš„出版工程,其ä¸ä¸ä¹æœ‰å½±å“力的图书,也有ä¸å°‘感人的编辑事迹,记录下æ¥ä¼šæœ‰åŠ©äºŽå¸å¼•æ›´å¤šçš„有志é’年投入出版行业。这些书计划在七åå²å‰å®Œæˆã€‚我把出版作为自己的终身èŒä¸šï¼Œä¸€ç›´åœ¨é»˜é»˜åœ°è€•è€˜å’Œå¥‰çŒ®ã€‚退休åŽä¹Ÿä¸€æ ·ï¼Œåªä¸è¿‡æ˜¯è¦æ¢ä¸€ç§æ–¹å¼ä¸ºå‡ºç‰ˆåšè´¡çŒ®äº†ã€‚读书写作,总结出版工作的得失,是我退休åŽå¥‰çŒ®å‡ºç‰ˆçš„主è¦æ–¹å¼ã€‚
  我始终相信,出版是人类最神圣ã€æœ€ç¾Žå¥½çš„èŒä¸šï¼Œå®ƒæ˜¯äººç±»å†²ç ´é»‘暗和昧的“ç«æŠŠ”,出版人是一批高擎ç«æŠŠçš„人,他们引领ç€ç¤¾ä¼šç²¾ç¥žç”Ÿæ´»çš„èµ°å‘与å“质,直接å‚与了社会精神生活的建构。我为自己终身从事这一èŒä¸šè€Œæ„Ÿåˆ°éª„傲和幸ç¦ï¼Œè¿™æ˜¯æˆ‘生命的价值。